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28 giugno - Estetica
Intervista a Gianni Vattimo
Pubblicata su El Pais e qui tradotta


Torino non è una città in cui pensare. Il 3 gennaio 1889, Friedrich Nietzsche attraversò piazza Carlo Alberto e si precipitò su un cavallo frustato dal suo cocchiere. Il gesto del filosofo, commosso dalla spietata violenza umana contro l'animale, pose fine alla sua carriera e lo confinò in un ospedale psichiatrico a Basilea sei giorni dopo. A pochi passi, sulla via porticata Po, vive uno dei suoi eredi di maggior successo. Gianni Vattimo (Torino, 83 anni), l'ultimo grande filosofo italiano, autore della teoria del pensiero debole e gran parte delle analisi del postmodernismo, costruito su quelle ceneri di un complesso sistema di pensiero capace di dare senso alla decomposizione che sorsero in il periodo dopo Heidegger, il suo altro grande riferimento. Oggi le sue idee continuano a viaggiare per il mondo, ma a malapena lascia la casa.

Vattimo è delicato. Dopo aver perso le due coppie della sua vita, vive da solo nel centro della città con il suo gatto e una governante che gli dà una mano e lo protegge da tutto ciò che non ha voglia di fare. Lucido, ironico e un po 'seducente, il suo pensiero mantiene il suo vigore in un periodo in cui la verità è sempre più fragile e l'accelerazione ha dato origine a una battuta d'arresto storica. Martedì riceverà la medaglia d'oro al Círculo de Bellas Artes di Madrid e celebra l'offerta di vino mentre rivede le idee contenute nel suo ultimo libro. Questa è la sua eredità. Perché Vattimo non lascia eredi di alcun tipo o riconosce alcun filosofo rilevante nello scenario attuale. Il suo dossier è finito a Barcellona perché, dice, nessuno in Italia gli ha chiesto di farlo. Non ha intenzione di scendere in strada per abbracciare un cavallo. Ma avverte più volte che non gli importa più nulla.

Perché?

Oggi sono moderatamente sbagliato. Ho una forma leggera di Parkinson che non sembra molto ... guarda [mostra la mano]. Ma sono un po 'debole, mi stanco facilmente. Per il resto, gli psichiatri dicono che sono lucido. Quindi, amen.

Viaggi ancora?

Mi muovo molto poco, cammino con difficoltà e sono accompagnato. Non è il piano ideale, ma io sono vecchio e questo è fondamentalmente un problema. Con 50 anni in meno, tutto sarebbe meglio.

Spero moderatamente. Morire mi conosce male per il gatto e per qualche amico

Heidegger ha trattato molto con il tema della morte. Tu, che rapporto hai con lei?

Bene, penso che ne abbia parlato pensando di non morire ... Tutto il suo discorso è riassunto nell'idea che dobbiamo prendere responsabilmente il nostro posto nella storia. È come dire: "Se penso che dovrei morire, devo prendere la mia posizione". Non è mai stato un teologo della morte, piuttosto il contrario. E vivo in quella prospettiva. Ma se scelgo ora, preferirei morire: sarebbe un modo per chiuderlo. Non ho paura dell'aldilà, ma della morte [fa un gesto come simulare una paralisi]. Mi sento molto naturalizzato, sono qualcuno che a un certo punto cessa.

L'idea di morire ti consente di pensare di incontrare i partner della vita come i tuoi due partner?

R. Spero moderatamente. Morire mi conosce male per il gatto e per qualche amico. Ma non ho una grande immagine della morte. A volte scrivo nei necrologi dei miei amici: "Nella debole speranza di un nuovo tempo ...". Ma, va a sapere, quello che mi sembra più credibile è che i lavori letti rimangono. Troverò Kant ... e spero di non finire all'inferno. Questo sarebbe un problema: immagina un padre eterno che si diverte a guardarmi bruciare tra le fiamme.

Stai scrivendo qualcosa?

Non molto. Fondamentalmente, sto cercando di ripensare e utilizzare gli scritti più brevi del libro uscito l'anno scorso, con un titolo poco illustrativo come Ser e dintorni.

Che cosa ti sei proposto di fare?

Ripassa i miei pensieri degli ultimi 15 anni. È uno sforzo non buttare via Heidegger. Mi sono sempre preso cura di lui e di Nietzsche. Sono un po' monotono, ma ho trovato interessante vedere il mondo da quel punto di vista. E in quel libro ci sono tre nuclei concettuali. Il primo, filosofico: la verità è una trama di interpretazioni e non una somma di dati. Cioè, è quello che vediamo o qualcos'altro? E c'è un linguaggio essenziale, un tessuto di proposizioni e credenze collettive che hanno la loro struttura congiunta.

Come le notizie false...

Sì. Il problema con le notizie false è che siamo davvero dentro quel tessuto e non possiamo uscire per vedere come stanno le cose. Quindi abbiamo bisogno di criteri e verifiche interne, che non hanno nulla a che fare con i fatti, ma su come strutturare la lingua in un modo che non ci consenta di dire troppe bugie.

Il secondo nucleo?

Era religioso. Tornando a Heidegger, sono giunto alla convinzione che l'unico modo per leggerlo utilmente sia come un pensatore cristiano, anche se non è qualcosa di molto condiviso. Lo vedo come un interprete dell'Occidente che trae ispirazione dal cristianesimo come filo conduttore. Il capitalismo occidentale è una produzione cristiana. La tesi di Weber ... Ma hey, quando invecchia, diventi religioso.

Siamo nel tessuto delle notizie false e non possiamo uscire per sapere come stanno le cose

Poco più di un anno fa, il Papa lo chiamò dopo avergli mandato questo libro. Hai parlato di nuovo con lui?

No, puoi vedere che non era così impressionato (sorride). Ma mi rendo conto che la mia visione del cristianesimo è strettamente legata al mio sentimento di appartenenza a questo momento. E non so come finirà, la verità, perché tutto può andare in pezzi. E poiché credo più nella Chiesa che in Dio, quando dubito che la Chiesa è peggio. Vedremo come finisce con tutti questi problemi come il celibato o le donne ...

Cosa faresti?

Abolire ora. E spogliare la Chiesa delle superstizioni. Il problema non è se i miracoli siano accaduti o meno. Il problema è che c'è un'autorità che intende dirci se sono veri. A chi importa? Ma è difficile pensare a una storia della Chiesa senza autorità dogmatica. I cristiani quando pregano pensano ancora che parlino con la Vergine. Un mio amico fisico propone di fare una spedizione interplanetaria per verificare a quale luogo del cielo è andato a corpo María Santísima Asunta 2.000 anni fa. Questo è il residuo realistico di cui nessuno si è preoccupato. Peggio ancora, su questo si fonda l'autorità papale.

La Chiesa deve abolire il celibato

Hai parlato apertamente della tua omosessualità in un momento molto diverso da quello attuale. Come l'hai combinato con il tuo cattolicesimo?

Era molto importante personalmente. Un mio amico ora dice che non sono né homo né etero, ma vecchio. Bello scherzo, giusto? Ma diciamo la verità: non mi interessa più nulla. Sono convinto che questa domanda sia stata decisiva per la mia formazione, ma non so fino a che punto avrebbe potuto essere un equivoco. Un problema giovanile, come la politica, che ora sembra più decisivo. Oggi, essere un comunista non è più importante dell'essere gay, il che significa quasi nulla.

Cosa intendi?

Oggi essere comunisti significa più che essere gay

Se mi definisco comunista, è perché ho alcuni ideali di società. Se mi definisco gay ... bah ... è solo perché mi piacciono certi oggetti sessuali più di altri.

La sessualità, tuttavia, è stata un elemento politico molto forte nella seconda metà del Ventesimo secolo.

Sì. Ma sempre meno. È commerciale, gran parte delle aziende del mondo sono legate a questi problemi. È come nutrirsi. Se uno ama pescare più della carne è importante, perché più pesce viene venduto e chi commercia con esso guadagna più denaro del macellaio: questa è la politica. Ora mi chiedo se essere gay e aver combattuto non sia stato un errore, come quello che prende troppo sul serio il calcio. Non so se tutto ciò di cui ho a che fare non sono veli che cadrà gradualmente. Ma hey, da qui a un certo punto mi sveglierò morto.

Oggi il linguaggio comune del proletariato è spagnolo

Sta ancora bene?

Non preoccuparti, svegliarsi morto sarebbe la soluzione definitiva a tutti i problemi. Ma è quasi impossibile. Parliamo del premio del Círculo de Bellas Artes, perché non me lo merito, non sono stato un bravo artista, solo un filosofo. Ho avuto molto a che fare con loro ogni volta che andavo a Madrid, ma devo dire che con il mondo spagnolo ho sempre avuto relazioni privilegiate. Alcuni mi hanno detto: "La filosofia spagnola è molto arretrata ed è per questo che ti prendono sul serio". Per disprezzarmi.

Il suo successo era quasi maggiore in America Latina che in Italia...

Sì, ero molto affezionato all'idea che tutto ciò che era nuovo arrivasse da lì. Che il Papa provenga da quella parte del mondo, per esempio, non sembra una coincidenza. Oggi il linguaggio comune del proletariato è spagnolo. Da qui arriva l'eventuale possibilità di una novità.

E in quale paese è diventata l'Italia?

L'Italia, purtroppo, è come l'Unione europea: né carne né pesce. C'è un movimento che fondamentalmente va all'integrazione tecnologica ed economica. Di Maio e Salvini combattono, ma i tecnici mandano. Heidegger lo aveva già previsto. Ma anche questo non garantisce che il mondo non collasserà. L'unica cosa che spero è di morire prima che tutto si rompa.

Cosa ne pensi di Salvini?

I nazionalismi sono una reazione di rifiuto del futuro

È pericoloso. Non è che lo trovo ostile, ma penso che sia un proto-fascista. Il nuovo fascismo è questo. Non hanno soluzioni, la loro unica proposta nazionale è di sterminare il Terzo mondo. L'unica cosa che propone è che ci sono meno immigrati. Chi diavolo può prendere salvinisimo come soluzione per andare avanti? Lui conosce solo cose particolari. Siamo di fronte a una visione apocalittica.

 

Dove è la sinistra in cui hai giocato?

Non lo è. La politica è il terzo nucleo del mio libro. È assolutamente silenzioso Immagino solo nuclei di resistenza, come quei monasteri medievali che copiavano manoscritti. Mi sento anarchico. Condivido pienamente quando il Papa dice "Fai un casino". L'unica forma di resistenza politica sta sconvolgendo il meccanismo di produzione del nostro mondo industriale.

Salvini è pericoloso, è un proto-fascista

C'è qualche rivoluzione possibile?

La fine dell'Unione Sovietica è la fine di ogni speranza di rivoluzione. Se c'era qualcosa di concreto da vedere, era il comunismo. Ma questo non esiste più come nodo importante e non è più credibile. Marx e Dio sono morti. Ecco perché l'America Latina mi sembra così importante, è l'unico nodo di resistenza concreta. Ma ogni giorno cade un pezzo.

Dopo un periodo di accelerazione incontrollabile che hai posto sotto l'ombrello della postmodernità, dà la sensazione che stiamo andando indietro …

Sì, i nazionalismi sono una reazione di rifiuto del futuro. Hanno anche la loro giustificazione economica, come quando la Francia respinge la fusione della Renault con la Fiat. Ma il clima generale è fondamentalmente quello della paura di un mondo che non conosciamo, una paura che ci fa ritirare e nascondere a casa. Sono posizioni reazionarie, anti-moderne, antiprogressive.

Qualche filosofo ha spiegato questo momento lucidamente?

Mi chiedi di Zizek? Bah, no. Neanche lui. Si avventura a parlare di queste cose ... Ma no, non ho nessun filosofo di riferimento. Ho lasciato Heidegger solo ed è quasi pronto a buttarlo via. "Solo un Dio può salvarci". Questo era il titolo dell'ultima intervista rilasciata a Der Spiegel.